Aus CONTRASTE Nr. 280 (Januar 2008)

JUBILÄUM: »DEN DAMALS FORMULIERTEN IDEEN KOMMEN WIR HEUTE NOCH ZIEMLICH NAHE«

30 Jahre »Zakk«

Es fing an mit dem Film »Punk in London« und einem Straßenfest für MigrantInnen-Kinder. Etliche Selbsterfahrungsgruppen, Teestuben, indische Tanzrunden und Bürgerinitiativen zur Humanisierung der Psychiatrie – später landet das Düsseldorfer soziokulturelle Zentrum »Zakk« (Zentrum für Aktion, Kultur und Kommunikation) einstweilen bei Streetart, Arbeitslosen-Café und »The Damned«. Alles anders oder »same old story«? Wir dokumentieren ein Interview der Düsseldorfer Stattzeitung »Terz« mit Zakk-Geschäftsführer Jochen Molck über die Lokalgeschichte der Soziokultur.

Terz: Kannst Du kurz erzählen, wie alles anfing?

Jochen: Es gab damals eine Gruppe von Künstlern, Studierenden und politisch Engagierten, die einen Raum suchten, um ihre Aktivitäten entfalten zu können. Es war eine heterogene Gruppe, da gab es auch unterschiedliche Vorstellungen. Einige wollten eher in die Richtung Sozialarbeit oder Bürgerzentrum gehen, einige wollten eher Kleinkunst, Tanz und Theater machen, andere eher Musik. Die ersten Veranstaltungen fanden noch in der »Brücke« statt, und dann gab es nebenan das »Klein-Zakk« – so eine Art Teestube. Aber die ersten Veranstaltungen hier – das ist ja auch der Grund, warum wir jetzt feiern – waren ein Fest für Kinder aus Migrantenfamilien auf der Fichtenstraße und ein Film über die neue Punk-Bewegung in England.

Terz: Wie würdest Du das damalige soziokulturelle Konzept beschreiben?

Jochen: Es ging darum, etwas Selbstbestimmtes und Selbstverwaltetes zu machen und einen Raum für Kultur zu schaffen. Für Sachen, die anderswo keinen Platz haben. Dabei wurde Kultur in einem breiteren Sinne gefasst, immer angekoppelt auch an gesellschaftliche Entwicklungen. Und ich glaube, den damals formulierten Idealen kommen wir heute auch noch ziemlich nahe, wenngleich sie andere Formen gefunden haben. Wenn Du heute fragst, was hat eine 80er-Jahre-Party mit gesellschaftlicher Entwicklung zu tun, dann ist der Zusammenhang natürlich ein bisschen weiter.

Terz: Aber Du siehst da einen Zusammenhang?

Jochen: Ich würde mal so sagen: Wenn wir heute eine 50plus-Party machen, dann hat das einen Zusammenhang. Es ist ein Treffpunkt für Menschen, die nicht, wenn sie die 50 erreicht haben, ins Museum oder die Oper abgeschoben werden wollen. Die Leute wollen selber etwas machen, und es ist ja auch aus einer Initiative im Zakk heraus entstanden. Bei den Konzerten und Lesungen ist der Zusammenhang vielleicht nicht mehr ganz so direkt. Früher gab es die Liedermacher und direkte politische Kunst. So etwas gibt es heute nicht mehr, aber die können wir auch nicht einfach so aus dem Sack zaubern. Aber jetzt unsere neue Ausstellung »Is this the Future«, das ist so etwas. Die Künstler würden sich vielleicht gar nicht als politisch verstehen, aber was sie machen, ist politisch. Und dafür finden sie hier ihren Raum.

Terz: Gab es größere Zäsuren in der Geschichte des Zakks?

Es gab wohl in der frühen Zeit, die ich aber nicht aus eigenem Erleben kenne, immer mal wieder einen kräftigen Richtungsstreit darüber, ob man sich nicht spezialisieren sollte, auf Musik, Theater, Tanz oder sonst irgendwas. Das hat die frühen Jahre geprägt. Und es gab irgendwann einmal die Verabschiedung von der Jugend- und Sozialarbeit. Das war am Anfang auch immer noch eine Komponente. Dann haben wir uns sehr früh mit neuen Medien beschäftigt. Wir hatten das erste Internet-Café in Düsseldorf. Und wir versuchen momentan das in modernerer Form neu zu beleben, was am Anfang des Zakks eine Rolle gespielt hat, die Werkstätten: Holzwerkstatt, Töpferwerkstatt, Theaterwerkstatt.

Wir machen jetzt beispielsweise das Projekt »Textwerkstatt«, wo wir versuchen, Leute zu qualifizieren. Da gehen wir ein Stück weit zurück in die Vergangenheit, um Dinge, die eine Zeit lang verschüttet waren, wieder freizulegen. Aber wir geben dem eine modernere Form, »Holzwerkstatt« – das interessiert heute keinen mehr. Es verändert sich vieles, und da müssen wir schon ein Stück modern sein und an Trends dran bleiben, ohne jetzt jeder Mode hinterher zu rennen.

Terz: Die Euphorie und Dynamik, die damals mit »Kultur für alle« verbunden war, scheint verflogen zu sein. Die Soziokultur will nicht mehr die Oper stürmen.

Jochen: Ja, aber da müsste man ein wenig weiter ausholen. Es werden heute viele Verteidigungskämpfe geführt, um bestimmte Errungenschaften zu bewahren. Ich weiß nicht, in welchen Bereichen man heute wirklich in die Offensive geht. Das Zakk hat sich ähnlich entwickelt, wie sich die Szene-Landschaft insgesamt entwickelt hat. Früher gab es einfach mehr Gruppen. Und da sind wir einfach auch abhängig und können nicht einfach gegensteuern.

Terz: Einige betrachten die Soziokultur als Auslaufmodell, weil die gesellschaftlichen Voraussetzungen, welche die Bildungsoffensive und »Kultur für alle« ermöglicht haben, nicht mehr gegeben sind.

Jochen: Die Soziokultur ist in Bedrängnis geraten, weil der Staat sich aus bestimmten Bereichen finanziell zurückzieht und weniger öffentlichen Reichtum schafft.

Terz: Aber nicht auch aus internen Gründen?

Jochen: Nein. Ich finde, dass Soziokultur ein Erfolgsmodell ist und dass viele Dinge, die wir damals »erfunden« haben, von ganz etablierten Institutionen übernommen worden sind. Das Schauspielhaus ist heute viel öffentlicher geworden. Die kümmern sich um Jugendliche, die werden sich auch um Migranten und Senioren kümmern.

Terz: Für den Kulturpolitiker Jörg Stüdemann sind die soziokulturellen Zentren inzwischen voll in der neokonservativ verfassten
Bürgergesellschaft angekommen, wobei der Weg von der Expansion mit gesellschaftsveränderndem Anspruch über die Schaffung einer Enklave bis zur Bereitstellung eines die etablierte Kultur bloß noch ergänzenden Programmes ging.

Jochen: Das trifft in Teilen auch auf das Zakk zu. Ich glaube aber, dass wir, wenn man sich die Landschaft so anguckt, noch eines der politischeren Zentren sind. Wir machen immer wieder Projekte, die einen
gesellschaftlichen Bezug haben. Natürlich müssen wir für bestimmte Konzerte heute einen Eintritt nehmen, der sicherlich auch einige Leute ausschließt. Und es ist auch immer schwerer geworden, Formen zu finden, wie man diese Leute dann doch noch hier reinbekommt. Aber der Anspruch ist immer noch da, hier einen Raum zu bieten für Dinge, die in der Stadt sonst keinen Platz finden. Ich sehe das Zakk nicht als politische Partei, sondern als den öffentlichen Raum, der Initiativen aus der Stadt unterstützt und ihnen hier ein Forum bietet.

Terz: Das ist mir ein bisschen zu passiv und unprogrammatisch: Wenn sich draußen was regt, regt sich das Zakk auch.

Jochen: Das »Linke Zentrum« in der Corneliusstraße kann Veranstaltungen spontaner durchführen. Bei uns machen das in der Regel bezahlte Mitarbeiter, und da geht dann ja erstmal ein bestimmter Aufwand rein, wenn sie 3 bis 4 Stunden eine Diskussion vorbereiten. Und da muss man natürlich auch ein bisschen gucken, ob sich das auch rentiert, nicht jetzt im finanziellen Sinne, aber im Sinn von Wirkung.

Terz: Aber gibt es auch ein aktives Moment, so etwas wie eine lokalpolitische Agenda, dass ihr sagt: Die nächsten drei Monate müssen wir unbedingt etwas zu diesem oder jenem Thema machen?

Jochen: Zu den letzten Kommunalwahlen haben wir eine Reihe gemacht und zu »Jugend« und »Mythos Alter«. Im Augenblick ist unser Schwerpunkt »Interkultur«. Das versuchen wir Künstler aus der Region auf die Bühne zu holen und gleichzeitig eine Diskussion über Integration zu organisieren.

Terz: Es gabmal eine Zeit, da war das Zakk sehr umstritten...

Jochen: Am Anfang war das Zakk sehr umstritten. Dann haben in den 90er Jahren Lemmer & Co. gefordert, die Zuschüsse zu kürzen, und die CDU hat das mitgemacht. Es stand nie auf der Tagesordnung, das Zakk ganz zu schließen, aber wir mussten Einbußen hinnehmen. Diese Zeit ist vorbei. Wir kriegen heute auch von der CDU/FDP-Mehrheit im Rat Geld für zusätzliche Aufgaben wie das Interkultur- Projekt. Nach vielen Diskussionen und Nachfragen ist es letztendlich im Kulturausschuss bewilligt worden.

Terz: Damals in den 90er Jahren entstand auch die Notwendigkeit, mehr Eigen-Einnahmen zu erzielen, was das Profil unschärfer gemacht hat. Viele haben gesagt: Diskos sind doch rein kommerzielle Veranstaltungen, was hat das im Zakk zu suchen?

Jochen: Diese Ansicht halte ich für falsch. Eine Disko ist per se nicht erstmal eine rein kommerzielle Veranstaltung. Wenn wir in Düsseldorf fast als einzige einen Frauenschwoof anbieten, dann hat das eine andere Ursache als´eine kommerzielle. Das war das Bedürfnis, sich hier zu treffen. Und als wir die 30plus-Party hier erfunden haben, da gab es auch erstmal ein Bedürfnis. Ob das jetzt im engsten Sinne ein politisches Bedürfnis ist, darüber kann man sich sicherlich streiten, aber es ist ein gesellschaftliches Bedürfnis, dass auch Leute über 30 mal in die Disko gehen wollen.

Terz: Der alte Kulturkämpfer Peter Alheit hat einmal gesagt, ihm komme es so vor, als ob die meisten soziokulturellen Zentren heute reine Veranstaltungsorte geworden sind. Mir geht es manchmal ähnlich, wenn ich eure Anzeigen im »Biograph« lese. Da finden Konzerte und Dichterlesungen statt und dann ist da dieses kleine »Surplus«, das Arbeitslosencafé, aber ich bringe das eine nicht mehr so recht mit dem anderen zusammen.

Jochen: Das funktioniert aber auch nebeneinander. Wir sind eben der Ort für mehrere Sachen.

Terz: Ihr habt nicht den Anspruch, dass alles mit allem etwas zu tun haben muss?

Jochen: Nein, das funktioniert auch nicht. Die Leute, die zur Disko gehen und dann hier unsere Plakate sehen, kommen nicht am nächsten Tag in die Polit-Veranstaltung. Trotzdem glaube ich, dass man so einen Raum braucht, wo beides stattfindet. Es muss politische Aktivität geben, es muss aber auch Genuss geben. Und esmuss auch anregende Kunst geben. Nur so schaffst Du es, ein lebendiger Ort zu sein.

Terz: Aber ob das im Sinne der Erfinder war, noch einmal innerhalb der Soziokultur ein Unterhaltungssegment zu schaffen?

Jochen: Aber wo grenzt Du das ab? Ein Jan-Delay-Konzert, ist das ein reines Unterhaltungsangebot oder hat das emanzipatorischen Charakter? Oder bei einem Künstler aus Afrika oder Lateinamerika – wo ziehst Du die Grenze? Die Grenze ist heute schwerer zu bestimmen, nicht zuletzt hängt das auch davon ab, wie etwas rezipiert wird.

Terz: Geht ihr denn beim Programmmachen auch Risiken ein, wo ihr etwas unbedingt haben wollt, obwohl es nicht gerade erfolgversprechend ist?

Jochen: Klar machen wir das. Wir subventionieren ja Programm. In der »Interkultur«-Reihe beispielsweise haben wir mit einer afrikanischen Künstlergruppe, die jeden Monat etwas machte, schon einen langen Atem bewiesen. Da haben wir die Veranstaltung nicht gleich abgeschossen, als am Anfang nur 40 bis 50 Leute gekommen waren statt der erwarteten 150.

Terz: Euer Geburtstagsmotto lautet »Von hier aus weiter«. Kannst Du da schon einige Wegmarken nennen?

Jochen: Wir müssen uns ein paar Entwicklungen stellen. Zum einen wird die Gesellschaft nicht jünger, sondern eher älter, und diese Menschen haben ja auch ein kulturelles Interesse. Zum anderen wird sie mehr und mehr von Nicht-Deutschen geprägt: Düsseldorf ist in Nordrhein-Westfalen die Stadt mit dem höchsten Migranten-Anteil. Dann werden wir uns verabschieden von den großen Disko-Veranstaltungen in der Halle. Du kannst heute nicht mehr eine Musik spielen, mit der Du 1.000 Leute glücklich machst. Diese Individualisierung von Lebenstilen hat auch Auswirkungen auf das Kulturangebot. Du musst heute Club-Angebote machen, kleine
Special-Interest-Sachen. Und wir werden das Verhältnis von Professionellen und Ehrenamtlichen neu bestimmen müssen: Wir wollen wieder mehr Ehrenamtlichkeit ins Zentrum holen.

Terz: Danke für das Gespräch.

JAN

Aus terz, Nr. 09/07 www.terz.org
www.zakk.de
www.linkes-zentrum.de

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